Добавить запись.

битенг <wdick@mail.ru> Россия

А действительно, в авиации есть независимая техническая комиссия, или как там ее называют, по расследованию авиационных катастроф. На флоте давно надо было такую создать еще после гибели Комсомольца. Кто Комсомолец проектировал? Сейчас же дело плохо. Следователей прокуратуры отказы техники могут заинтересовать, если это было по чьему-то злому умыслу. Да и запутать следователя техническими заморочками несложно. А если отказ произошел вследствие недостатков, заложенных в саму конструкцию разработчиками, это заинтересует только тех, кто на этой технике гибнет. По этому поводу вспоминаю, как разработчик реактора сказал по телевидению, что его реакторы надежные. А там был адмирал Балтин, которого я очень уважаю. Это настоящий моряк, не боящийся резать правду-матку. Эх, старик как взвился со своего стула и кричит тому конструктору: " Я лучше знаю про вашу безопасность, потому что Вы только конструировали, а я работал на Ваших реакторах". Ну, больше он ничего не сказал. Молодец. Несмотря ни на что твердо хранит военную тайну, в отличие от многих болтунов, в том числе в Интернете. Но и так было ясно, что прославленный и уважаемый мною моряк хотел сказать. Так что надо, надо создавать аналог авиационной лаборатории, чтобы выбить почву из под ног оборотистых дельцов от ВПК, и чтобы не тонули лодки, ну хотя бы из-за пожаров. Кстати, почему в девятом отсеке Курска следы пожара? Четверг, Ноябрь 2, 19100 в 12:14:08

ДилетантСанкт-Петербург, Россия
	А только ли Рубин виноват? Когда погиб "Комсомолец" была информация, что и буи, и капсулу дополнительно приваривали в базе, чтобы избежать самопроизвольного всплытия. Так было проще. Не надо отвечать, к примеру, за потерявшийся буй... Четверг, Ноябрь 2, 19100 в 11:16:56

битенг <wdick@mail.ru> Россия

Вот не могу себе взять в толк, почему всем заправляет Рубин. Получается так. Человек совершил аварию на дороге. Приезжает милиция и говорит, раз ты совершил, тебе на месте тут виднее, ты и расследуй это дело. Абсурд. Обычно отбирают права и машину до конца следствия. А у нас всем заправляет Рубин. Он заключает контракты, он решает, когда что начинать и когда заканчивать, он же будет поднимать. Абсурд? Абсурд. Рубин, по логике вещей должен был быть отстранен от всех дел до конца расследования и выступать ну в роли хотя бы консультанта, но не действующего лица. Вне всякого сомнения, там сидит оборотистый дядя, с большиими связями, который нажал на все рычаги. А теперь давайте посмотрим, так ли безупречна репутация Рубина. В начале трагедии на форуме была информация от участника ходовых испытаний, что при переходе с одного вида управления на другое ( не помню, с автомата на ручное или наоборот) лодка произвольно проваливалась на 40-60 метров. Далее, почему не вышли буи, почему не сработала спасательная капсула? Война, т.е. авария все спишет? Или тут конструктивные недостатки? Вне всякого сомнения, Рубин должен быть отстранен от активного участия. Уповать на всесильность следствия тоже нельзя. Там закажут техническую экспертизу, к которой Рубин обязательно приложит руки. Нужна экспертиза организации, не связанной с Рубином. Иначе там приложат все усилия, чтобы скрыть свои грехи, если таковые имелись. И концы в воду. Четверг, Ноябрь 2, 19100 в 08:52:57

kregl Россия
	Ну а в части "её НЕ касающейся" м.б. ознакомите нас, Александр? Среда, Ноябрь 1, 19100 в 08:51:10

Александр <mae@online.ru> Питер, Россия
	Вдове Дмитрия Колесникова отдали только копию записки,и скорее всего до неё довели "...только в части касающейся..." Другого и неожидалось. Среда, Ноябрь 1, 19100 в 00:12:06

Сергей Россия

Трагедия ужасна. В нашей славной стране это происходит с завидным постоянством. Вечная память морякам-подводникам. Искать же причину гибели экипажа только в технических вопросах спасения и как это делать, с советами - поздно. А коренная причина гибели кроется в глубинах политического состояния страны. "Курск" - своего рода глобальная катастрофа. А кто дает гарантию, что такого нет везде. Летчики не умеющие летать, т.к. нет денег на керосин, отсутствие новой техники. Удалая война в Чечне с бестолковыми генералами. При этом Генштаб набит словно травмай в час пик. Копни сейчас в любом месте - страна гнилая как тухлое яблоко. Плюс к тому - постоянное вранье адмиралов без чести и совести. Люди домысливают все , что угодно. Вплоть до бредовой версии терракта. Совокупность всех обстоятельств нашей жизни привело к трагедии. А то, что ребят не хотели спасать - это не факт только для глупого. Значит скрывали наши доблестные чины. И не военный секрет, а свою бездарность, преступность, никчемность. И хочется надеяться, что подъем подводников, как это не характеризуй, нужен Путину. И если он действительно добивается установления истинных причин для того , что бы развязать руки для очистки армии и флота от грязи - он правильный Президент. Ачто до конкретной причины взрыва - может быть что угодно, вплоть до поражения ракетами Петра Великого . А вот столкновение с американцами трудно проходит. На такой глубине ПЛ нанесшая повреждения верха должна была пролететь над водой. Или висет вверх тормашками. И не заметить ее - абсурд. Досадно, что гибнут лучшие. Так было всегда. А д...о живет и здравствует Вторник, Октябрь 31, 19100 в 16:54:41

битенг <wdick@mail.ru> Россия

Ну вот и все. Погибшие моряки сослужили последнюю службу своей Родине. Наполеон сказал, что полководец не должен быть очень чувствительным, иначе он не сможет посылать людей на смерть. К сожалению военная служба, суровая служба. Меня еще с самого начала мучили сомнения, когда вопреки всякой логике высшее начальство выказывало боевую решимость поднять ВСЕХ погибших моряков, хотя уже тогда было ясно, что от многих не осталось ничего. Да и вообще затевать дорогостоящую операцию ( по меркам нашего годового бюджета, равного бюджету той же Норвегии) вроде бы со всех сторон было не резон. Хотелось бы мне ошибаться, но со всей очевидностью вырисовывается, что подъем тел – это была операция прикрытия. Почему я и говорю, что погибшие моряки сейчас еще раз послужили Родине, уже после своей смерти. Но операция прикрытия закончена, одиннадцать моряков в девятом отсеке остались во мраке своей подводной могилы, надежно охраняемые глубиной и холодом от нас. А сейчас разворачивается ОСНОВНОЕ – все в третий отсек. Что-же там такое, из-за чего затевалась и разворачивалась вся эта операция? Вторник, Октябрь 31, 19100 в 12:36:27

битенг <wdick@mail.ru> Россия

Очень дельно написал этот bvt, Борис, я привожу его пост целым, чтобы понятнее было , о чем я пишу ниже. Автор: bvt on Октябрь 31, 19100 at 03:05:13: : То, что произошло с "Курском" действительно страшное и редчайшее стечение остоятельств. А все рассуждения о "жестоких адмиралах, которые готовы угробить экипаж, что бы спрятать свои грехи" - дешевка экзальтированных дилетантов. То, что произошло с Курском - трагедия. И ужастное стечение обстоятельств, скорее всего, действительно и привело к тому, что мы имеем. Но это не означает, что все надо похоронить и оставить так как есть. Это не означает, что в причинах ненужно разбираться и ненужно выяснить, не было ли возможности разорвать эту трагическую цепь и спасти хоть кого-нибудь! Теперь о славных адмиралах от экзальтированного дилетанта: 1. 12 авг. 12-38 - Первый и через 135 сек. второй - мощностью 3-5 TNT эквивалента - взрывы на Курске (данные сейсмограмм). 2. 12 авг. 23-00 - Адм. Попову докладывают о невыходе Лячина на связь. (Эксклюзивное интервью Попова) 3. 12 авг. 23-30 - Курск объявлен аварийным, Попов вылетает на место, начинается спасательная операция. (Эксклюзивное интервью Попова) Обратите внимание, в районе учений шарахнуло так, что сейсмостанции услышали в середине Европы. Не услышать этого взрыва мог лишь глухой. Какая реакция ком. учений? Не был ли он обязан доложить о взрыве вверх по команде, отменить все плановые мероприятия и начать исследование района взрыва? Лично я бы так и поступил! Но я чайник! Мне не понять действий профессионалов, прождавших пол-суток прежде чем объявить ЧП и начать поиски! 4. 13 авг. 03-21 - Курск обнаружен (пост БЧ-5 on Октябрь 29, 19100 at 01:24:47) 5. 13 авг. 18-40 - Курск опознан (там же) 6. 14 авг. 20-30 - Прибыло спасательное судно Рудницкий и спустило колокол (там же) С момента опознания Курска прошло почти 26 часов. С момента обнаружения Курска прошол 41 час. С момента объявления ЧП прошло 45 часов. С момента катастрофы прошло 56 часов. Вопрос идиота, где должен был болтаться Рудницкий, если даже после опознания Курска ему потребовалось 26 часов для того, чтобы достигнуть места катастрофы? Даже если предположить для него вполне умеренную скорось в 15 узлов, получиться, что он прошел около 400 миль! Вот я, как и некоторые другие экзальтированные дилетанты, задаю вопрос: почему из всех времен, здесь перечисленных более-менее приличной цифрой оказывается время обнаружения Курска с момента объявления тревоги (около 4 часов)? Может потому, что лишь эта цифирь не зависила от высокопоставленных чиновников - искали всем флотом? По моим - чайниковским - понятиям, с момента катострофы должно было пройти максимум 6-7 часов, как Курск должен был быть обнаружен, опознан и фактически подготовлен к эвакуации экипажа: а) ЧП объявляется сразу (30мин макс) после регистрации взрыва; б) Поиски продолжаются 4 часа; в) В течении часа к месту вероятного нахождения Курска подходит снаряженный и готовый Рудницкий во время учений болтавшийся недалеко от района учений и по объявлению ЧП на всех парах дующий к предполагаемому месту катастрофы, одновременно приводя сна-ряжение в состояние БГ. г) Курск опознан с помощью аппарата, спущенного с борта Рудницкого, начата подготовка к спасению экипажа (2 час. макс) Добавьте сюда еще ложь об установлении двусторонней связи с субмариной, о подаче воздуха на нее, о сильном течении и плохой видимости, затруднявших спас работы и не обнаруженных норвами и это еще не полный список. Соберите все это до кучи, может и появится причина для экзальтации? : Беда всех сплачивает. Не надо говорить за всех: кому война, а кому и мать родна! : Состояние лодки в ходе развития аварии мало чем отличается от того, что происходит с самолетом в ходе развития аварии, но для самолета все укладывается в 3 - 4 минуты и никто не требует оказания ему в этот момент помощи, нет ни "спасательных лайнеров" ни "взлетающих камер". Согласитесь, что 3-4 минуты и 24-48-96 часов - две большие разницы! За 3-4 минуты вы и одеться без специальной тренировки не сможете, а за 24 часа можно и спас средства доставить, и лодку из-под воды выдернуть, вопрос только в том, есть ли у вас необходимое оборудование и желание его применить! Вот такие дела! С уважением, Борис Толково и дельно. Тот, кто будет искать блох в посте bvt, тот не видит дальше своего носа. Наконец то мы начали дергать за хвост священную корову. Сейчас общественное мнение пытаются отвлечь траурными церемониями, слезами, «простите, что не уберегли». А ЕСЛИ НЕ ПРОСТИМ? Если нет прощения глу-пости, беспечности и некомпетентности. Вспомните управление войсками в Чечне. ЧП на флоте показало уровень подготовки наших флотоводцев, их уме-ние обучать подчиненных, правильно организовывать службу, оценивать обста-новку, принимать и исполнять решения. Может быть эти люди были отличными командирами надводных и подводных кораблей, но, как флотоводцы….?????? Тут нужен совсем другой масштаб и уровень управленческой подготовки. В за-стойные времена была такая практика – хорошего инженера ставили директо-ром завода, фабрики, шахты. Он и командовал производством, как станком в цеху. На западе (я не поклонник запада, но хорошее даже Петр оттуда брал) давным-давно инженер занимается техникой, а директорами стоят квалифици-рованные, дипломированные управленцы. Интересно, какая теоретическая (кроме технической) подготовка отцов-флотоводцев в области управления, если по плану учений Рудницкого отсуствовало. И это только то, что лежит на по-верхности, а сколько управленческих грехов замуровано за грифами? Может эти люди и умеют пускать ракеты, но управлять флотами???? Необходимо из-менить систему подготовки и контроля высшего командного состава, иначе от ЧП отбоя не будет, а будут списывать на что угодно. Вторник, Октябрь 31, 19100 в 08:06:39

ДилетантСанкт-Петербург, Россия

Вопрос: Вчера показали как травил воздух из 9 отсека. Почему в отсек пустили воду? Почему не попытались загерметезировать люк,чтобы сохранить воздушную подушку? Вопрос : Хорошо ли, с моральной точки зрения, устраивать так поспешно траурную церемонию, пока не закончена операция по подъему тел всех погибших? Первым четверым почести отдали, а остальным? сколько раз еще будут рвать сердце родственникам экипажа? Понедельник, Октябрь 30, 19100 в 12:32:56

битенг <wdick@mail.ru> Россия

Официальная отмазка была - не смогли поднять на борт из-за сильного волнения, плюс сумерки наступили. Как можно обвеховать точку при сильной волне и глубине моря 100 метров? Совет в никуда... Ну волнение, положим было 2-3 балла. Я наших флотоводцев знаю, для учений выбирают самый тихий сезон, как бы чего не вышло. Вышло. Насчет выброса предметов. Они бы дрейфовали рядом. Кроме того, надувные плоты имеют плавучие якоря, которые замедляют дрейф. Но вообще то про обвеховывание таким способом, это я для затравки. При обнаружении буев подается команда «штурман, место». Ну, дежурный навигатор, помолясь, достает из сундука астролябию и клепсидру, выходит на крыло мостика и ждет, когда в разрыве облаков появится известное светило. Ну там Луна или Солнце… Смешно? НЕСМЕШНО. Современные навигационные системы определяют место с точность до метров в доли секунды и запоминают его навечно. Так что совет в куда. Второе. Обнаружил эхолот нечто, попросите рыбаков протралить район, или просто накинуть кошелек на это место. Тоже... Ну какие на хрен рыбаки, если ведутся АСС силами флота? Кто их туда подпустит? Ну, предположим, протралят...Результат будет один - да, на дне обо что-то изодрали тралы. Это добавит знания к тому, что показал эхолот? Добавит, если запутаются винты. Если была хоть малейшая возможность, надо было делать, речь шла о престиже огромной страны. НШ СФ крякает про опознание подводника. На основании чего? Записки в кармане? Но человек мог передать ее другому. Да хотя бы на основании нашивок на робе? Или, скажете, что он и робу мог свою другому отдать? Да мог. В темноте и неразберихе, при наступающем холоде могло быть что угодно. Сейчас надежная идентификация будет произведена на уровне ДНК. Понедельник, Октябрь 30, 19100 в 10:18:56

Доктор Палыч <koroluk@au.ru> Владивосток, Россия

Рассылка "Глас Рунета" провела опрос по 3 вопросам, касающимся трагедии. Вот результаты: Каков ваш прогноз относительно исхода операции по подъему тел погибших на "Курске"? Всего проголосовало: 3859 человек - Поднимут все (или большинство) уцелевшие при катастрофе тела 609 15.8% - Смогут поднять немногих, а о подъеме остальных можно будет забыть 138035.8% - Может произойти трагедия, после чего операция прекратится 517 13.4% - Операцию остановят из-за погодных условий 1192 30.9% -Другое 161 4.2% Что по вашему мнению стало причиной гибели "Курска"? Всего проголосовало: 3773 человек - Столкновение с другим кораблем 1116 29.6% - Внутренняя проблема 1810 48.0% - Столкновение с миной 103 2.7% Другое 744 19.7% Как вы полагаете, узнаем ли мы истинную причину катастрофы? Всего проголосовало: 3888 человек - Да, конечно 238 6.1% - Вряд ли смогут выяснить 379 9.7% - Выяснят, но засекретят 3140 80.8% - И выяснять не станут 131 3.4% Понедельник, Октябрь 30, 19100 в 10:12:19

битенг <wdick@mail.ru> Россия

Моряки, знающие, что такое шторм на море, знают одну пренеприятную вещь. От него никуда не убежишь. В любой месте корпуса судна, или корабля (кто на чем ходил) качает, качает и качает. В такое время больше всего хочешь ощутить под ногами твердую землю. Чем больше я пытаюсь врубиться в ситуацию с Курском, тем больше меня охватывает ощущение зыбкости, тем больше хочется почувствовать под ногами твердую почву, а ее все нет. Уважаемые адмиралы и иные чиновники гонят такую пургу, что тошно, как в хороший шторм в душном кубрике с задраенным иллюминатором, да еще если кто-то рядом закурил. Ин-тересно, почему табачный дым при шторме кажется сладким и тошнотворным, как речи наших отцов отечества? Так где же Вы, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы? Оччино похоже, что наши отечества отцы стали заложниками своего высокого служебного положения, ситуации и прошлых своих заслуг. Но, как говаривал Великий Петр, знатность по годности считают. Не хотел я в самом начале трагедии в августе говорить очевидные вещи, дабы спасти репутацию флотоводцев, но опять накипело. Помните про буи? Из хорошей морской практики известно, как искать упавшего за борт, как при этом маневрировать. То же и с буями. Могу только добавить: надо было немедленно обвеховать это место всем, что было под рукой, кругами, жилетами, плотами. Чем угодно. Второе. Обнаружил эхолот нечто, попросите рыбаков протралить район, или просто накинуть кошелек на это место. Третье. Как это боевая эскадра, вся навостренная гидролокаторами, пропустила уход супостата. Вот Вам и квалификация флотоводцев. А там, где обыкновенный третий механик должен был чертить гаечные ключи, этим занимались русские адмиралы вкупе с норвежскими слесарями. Норвеги и подумали, что если эти мудреные действия у русских могут делать только адмиралы, то какая же ква-лификация их подчиненных. Правильно – негритянская с пальмы. Дальше больше. Съемки были сделаны вначале трагедии. Ими были снабжены вероят-ные противники. Ну так, для анализу своих действий против нас. Мы же все время в потемках недомолвок. НШ СФ крякает про опознание подводника. На основании чего? Записки в кармане? Но человек мог передать ее другому. Опять же великиий секрет, что в записке. Не надо ее трогать, там личное жене. Да таких записок находили море у погибших людей и обнародовали. Ну что ка-ждый из нас может написать? Люблю, береги себя. Какая тут тайна? Ну не пуб-ликуйте этот фрагмент, но зачем по остальной записке гнать пургу? Тот же НШ крякает, мол гад продал Комсомолке список л.с. Надо изловить и наказать. Спо-ру нет поступок неблаговидный. Надо было передать список, но деньги не брать. Иначе этот список до сих пор бы числился в великом секрете, как и най-денная записка. В общем тошно. Секреты и недомолвки, некомпетентность и заведомая брехня всех без исключения должностных лиц с зелеными буями, то есть рожами. Суббота, Октябрь 28, 19100 в 12:49:23

Смирницкий Сергей Борисович <tech@promavto.ru> Москва, Россия

Коллеги! Прошу всех поднять свои связи и помочь разыскать хотя бы одну микросхему AD7874AN для обеспечения работ на АПЛ "Курск". Сейчас хотя бы одну. Одну я уже нашел в Екатеринбурге на фирме "Аверон". В дальнейшем понадобится еще 10-15 штук. За любые деньги!!!!! Бесплатно не надо, т. к. это дорогие м/схемы. С уважением и надеждой на помощь капитан 2 ранга запаса Смирницкий Сергей Борисович, инженер-консультант ООО «ПромАвтоКонтракт» 115533, Москва, пр-т Андропова, дом 22/30. тел./факс (095) 118-3711, 118-4277, 114-5850 E-male: tech@promavto.ru Пятница, Октябрь 27, 19100 в 11:17:12

ROBERT TUTTLE <TUT48@EWA.NET> Россия
	I AM SO SORRY WHAT HAPPENED TO THE SAILORS ON THE KURSK.I PRAY FOR THEIR FAMILYS DAILY. MAY THIS NEVER HAPPEN AGAIN Пятница, Октябрь 27, 19100 в 04:32:14

Александр <mae@online.ru> Питер, Россия
	Командир КТГ ДД покойный капитан-лейтенант Колесников Д. Р.-говорит о нескольких часах жизни после того как они легли на грунт(Господи!Как ужасно анализировать все это!)откуда поступление воды в отсеки(9,8,7,6 )и огонь.Почему они не вышли через девятый даже не шлюзовались. Четверг, Октябрь 26, 19100 в 23:05:09

Densoider <denis@sozid.compnet.ru> Россия

Спасибо за хороший и интересный сайт! Так держать ! Есть пара замечаний орг характера. Было бы интересно разбить галерею и др информ. по проектам. И подписывать (дублировать) рисунки названием ссылки. Второе - хотелось бы побольше информации про СОВРЕМЕННЫЕ дизельные лодки. Но все равно спасибо. Вы - лучшие. С Уважением. Densoider P.S. А в галерее (131) это не 613 проект ! Мне батя сказал, он на них служил. Воскресенье, Октябрь 22, 19100 в 16:12:41

Леня <cepreu4@hotmail.com> Сеул, Ю.Корея
	Спасибо за сайт, хорошая работа! Такая неожиданная волна воспоминаний о своем АКСОНе... Буду заходить обязательно. Почему-то, правда, у меня в Дискусии не удалось зайти. И, может быть, будет время слепить организованный поиск сослуживцев - по годам, по проектам? Но и без этого - спасибо. "Отсек осмотрен. Замечаний нет" :) Понедельник, Октябрь 9, 19100 в 05:57:27

ET <acgmskoffice@yahoo.com> Россия
	Классный материал по С-13, рассказ рулевого. А кто может подсказать, что сталось и чем наградили старпома и штурмана С-13 за этот поход? Вторник, Октябрь 3, 19100 в 13:46:25

AHTOH CABKO <antevs@hotmail.com> Auckland, New Zealand

I want to ask why do professional submariners think that Kursk was downed by an american sub? When such an action most certainly would start a war! Secondly how can it be done when so much surface ships were deployed? Wouldn't they detect it If it was downed by offensive means, isn't it more likely to have been hit by a friendly ntisub missile "by mistake"? Воскресенье, Сентябрь 24, 19100 в 23:46:12

Bodyanskii Россия

...Прошу меня извинить - сайт хороший. Я погорячился, все из-за телепередач, посвященных этой трагедии. Ну нельзя смотреть много телевизор... Ну вредно это..., лучше действительно почитать. За последние десять лет наша научная лаба пару раз имела дело с "ящиками", причем от ВМФ. Наши ведущие что-то как-то пытались, выбивали гранты, модернизировали установки, искали единомышленников по несчастью. Конечно, все это мизерно, но выискивали, переводили им деньги...- все в песок. Грузят и обналичивают. Себя-то мы давно уж не считаем передовой советской наукой, и все, кто мог, уже за бугром. Но там, похоже, лет 20 - 25 ничего не делали, ей-богу! Причем я точно говорю, есть вещи, которые можно делать и без больших денег. А сувать под нос американские расходы на НИОКР...- это совсем нас держать за дураков. Четверг, Сентябрь 21, 19100 в 11:07:03

Nikolay <captnick@podlipki.ru> Korolev, Россия

Дорогие друзья – подводники ! Сегодня 40 дней со дня гибели наших братьев-подводников с АПЛ «Курск». Все мы скорбим и надеемся, что такие трагедии не должны повториться. к1р/з Н. Тепляков P.S. Хочу поделиться с Вами некоторыми отзывами на НАШУ трагедию «из-за бугра». Кому нужен перевод: captnick@podlipki.ru Dear Captain Teplyakov, I wanted to respond to your message and express my appreciation for taking time to send it. Only those of us who have served on submarines can appreciate the full magnitude of this terrible tragedy. Please inform any of our fellow submariners that you encounter that our heartfelt sympathies and prayers go with them and the families who have suffered such a tragic loss. Barry Ellis When I saw on the name of who this was from I was very curious as to who it could possibly be. After opening it I sat here with a tear in my eye as I thought of a fellow submariner sending me an email for Russia, I am honoured and humbled to reply. I also again thought of Kursk and her crew and hope they are now with their God or where they would like to be. Yes, let us hope this can never happen again, but I fear that it will. For many thousands of years men have gone to the sea in ships and always some of them never return to their homes and loved ones. For those of us who venture under the sea, as I have all of my adult life, the dangers are even greater. The sea is not a dangerous place, she is just totally unforgiving of the smallest mistake or most minor of faults. Will we ever know why she didn't forgive the men of the Kursk? Several days after signing the guest book I received an email from a news reporter in the USA. She was suprised how many foreign navy people had signed the book. Here is a copy of my reply. G,day Melissa I would be quite happy for you to use any information that I supply either now or form the guest book. I am currently based in a small town called Nowra which is in the state of New South Wales about 120 miles or 200 Kmtrs south of Sydney. I am based here as a submarine sonar specialist and have done 19 of my 20 years in the navy in the submarine branch. Being a sonar specialist, one of the areas that I need to know extensively is former Soviet and now Russian submarines (obviously I cant say too much more than that for security reasons). It may sound a little strange but I do not view Russian or any other nations submariners, the men who man the submarines, as an enemy or possible enemy. They, like me, are part of a small elite band of brothers who view each other as an honourable foe, who just happened to have been born in to different sides of the world. They may speak a different language and have different customs but they are not the enemy, they are my brother submariners and so I felt that I had to bid them a last good buy. In the guest book I said "Good luck and good hunting". This is the time honoured parting that was started by the German submariners in WW1. Its was the final farewell given to the boat as it sailed on a war patrol and is to this day a farewell used and recognised by many of the worlds submarine branches. They would understand. As for why I posted a message I was for obvious reasons keeping a close watch on what was going on and I just happened to see a link to a guest book and so I thought about having a look at it. After reading some of the entries it just felt like the right thing to do and I was very happy in myself that I did. I have recently read a book called "Submarine Hunter". It was by the man who sunk U99 in WW2. I am sure you know that U99 was Captained by Otto Kretchmer who was the most successful submarine captain in WW2. In the book it said that they expected Otto to be a "raving Nazi", but what they found was quite different. He was a quiet well spoken man who spoke very good English. He was not politically motivated and, I quote "...a polite man who would have made a first class officer of the Royal Navy if he had been born on the other side of the channel". This is how I think of my fellow submariners. Warriors don't make wars, they are brother in arms who have different masters. Please don't hesitate to give my email address to any others, particularly submariners. Nikolay Teplyakov, you are my friend. A friend I have never met and probably never will but still my friend. Good luck and good hunt Colin Prior Chief Petty Officer Royal Australian Navy (20 years, 19 in submarines) Dear Nikolay, A most touching testimony. I hope our brave Brothers souls have now flown safely to Heaven and are at rest. Derek. Ex RN Submariner. Nikolay, Thank you for your kind reply. I salute you and the other submariners and sailors of the Russian Navy during this difficult time. Politics is not the issue, peoples lives are. It is unfortunate the men of Kursk lost their lives, but God will take care of them and hopefully his spirit will bring comfort to their families. My hope is that when the end came for the Kursk submariners, that it came quickly and they did not suffer. With deepest regards, Ed Valentine Electronics Manufacturing Solutions 8612 Mourning Dove Road, Raleigh, NC 27615 Phone: (919) 270-5145, Fax: (919) 847-9971 Email: evalentine@ems-consulting.com Website: http://www.ems-consulting.com Capt Nikolay, I posted my letters as a fellow submariner myself. I have served on 3 classes of US submarines. The American submarine force wanted the men of Kursk rescued and our prayers are behind them. We understand the military standpoint of the submarine forces and secrecy and our longtime engagements, but shipmates on the bottom do not have a flag. Good luck, god bless, fair winds and following seas. Danny Hager Chief Petty Officer, USN Submarine Force. I will think of a poem or something for you to put on your site. I have told my friends about your site and they want to add their thoughts as well except my history in my computer ereased the site address, I have been looking for it since, please e-mail me the address!? Thanks! Nikolay, let us pray for the day when there will be no further need for submariners. When we can all sit down at one table and celebrate life. Jim Adams We will continue to pray for the families of our lost comrades. I feel a special kinship. I was a member of the P-3 crew that ditched and was saved by the Mi Senyaven fishing ship in 1978. (Sorry the spelling may not be correct). I am forever grateful that the Soviet government looked past the policitics to offer assistance to our downed crew. I thank you again. John Ball LCDR USN RET Nikolay, There are no words that I can say that could possibly come close to heal the wounds of the family and friends of the KURSK. But I would like to say that hopefully even through this tragedy we can all see the fruitlessness of war and I hope that we will all turn to our creator God and the love he has provided through his son Jesus and his atoning death, that we would see peace and harmony among all people. Godspeed to the family & friends of the KURSK My best regards, John L. Holt Sr. USN Retired John L. Holt Sr Data Base Administrator Information Systems Dept County of Merced 2222 'M' St. Merced Ca 95340 209-385-7507 ext 4896 (voice) sjlh@co.merced.ca.us Just a word of how I feel concerning this terrible tragedy. Many just don't know the closeness of a Submariners life and how they trust each other to do there daily duties and how they put their trust in there fellow shipmates hands every minute of the day or night at sea. For to a submariner there is no day or night just one watch after another. We May have faced each other in the North Sea at one time or another back in the 60's that was the time when I was THERE! and wishing I wasn't..Some pretty hot times during the cold war! I joined the Sub Service and had just started sub school when the Thresher was lost, then I got out and in less than a year the Scorpion was lost. I knew many aboard each ship and can never forget this loss. May we be able to pray together that our Father will welcome them in heaven? I hope to see them someday my self ...! God Bless You and your Shipmates! Jim Wery My thoughts and prayers are with all the families and friends of those brave young men. May inner peace be with them all. Mac Hayes Dear Sir: As a former WAVE (I served in the Navy during World War 11), I signed the message as a fellow(?) Navy person. My husband, a son and a grandson have also served in submarines. The loss of your ship, and the greater loss of her personnel is certainly tragic. I think the whole world was mourning the loss, as well as praying for the recovery of the gallant men who were aboard. There are not enough words to express my personal sorrow that this happened. Both my son and my grandson have expressed their own sorrow over this. They asked me to give you and your nation their own condolences. My fervent wish is that there can be peace in our world, no fighting among nations; there is no reason for it! We should be able to live in peace, harmony and, above all, friendship. During World War 2 a Russian ship came into our port. A group of my friends and I were in a cafeteria one evening and at the checkout counter we ran into a group of the Russian sailors. They knew enough English that we could exchange a few words. someone asked the question: "What do you like best about America?" And the answer was: "Ice cream, and American girls!" We girls came in AFTER ice-cream! What a blow to our collective ego. Best wishes in your future endeavors; and please help spread the word that this world needs PEACE and FRIENDSHIP! Sincerely, Pat (O'Brien) Holcombe World War Two Woman Veteran (Navy) Once a WAVE, always a WAVE Dear Nikolay As a submariner myself, the first thing I did when I heard about the Kursk was to bow my head and pray that the crew might be saved, and if not, then God grant them eternal peace. Best wishes and God bless. Richard Coupe Sir, To let you know, the Commander, Submarine Force U.S. Pacific Fleet held a memorial service in honor of our shipmates onboard the Kursk. It was attended by over 100 current and former submariners and included several prayers and two memorial wreaths placed at the Submarine Memorial Wall at Submarine Base, Pearl Harbor Hawaii. Respectfully, Chief Electronics Technician (Submarines) Robert Esselborn, USN Среда, Сентябрь 20, 19100 в 21:47:40

Алексей К.Ст-Петербург, Россия

Уважаемые господа, интересующиеся военно-морскими силами и подводным флотом! Хочу сообщить, что за последние полтора месяца почти подряд вышли в свет три(!)книги, посвященные подводным лодкам. Считаю своим долгом сообщить их выходные данные и мое скромное мнение об их содержании. Если интересно, читайте дальше. ***1. А.И.Гусев "Подводные лодки с крылатыми ракетами". Ст-Петербург, Галея принт, 2000. тираж 800 экз. Хорошо оформленная аккуратная книга посвящена довольно узкой теме (см. название). Содержание полностью соответствует названию. Наибольшее внимание автор уделил проектам, специально разработанным под КР (675, 651, 949, американские переоборудованные Танни, Балао, Халибут). Про современные многоцелевые лодки - меньше, т.к. они практически все оборудованы КР (Гранат, Тоамгавк, Экзосет или Гарпун) и как правило не имеют принципиальных конструктивных особенностей, связанных с использованием КР. Подробно рассмотрены КР, приведены не только ТТХ, но и схемы применения, оценки эффективности и пр. Текст подробный, но основной упор делается не на количестве тех или иных ПЛ во флотах и не на хронологии постройки, а на конструктивных особенностях ПЛ и особенности их тактического применения. Приведены описания нереализованных советских проектов. Количество опечаток среднее, лажовых данных и фактов мало или нет вовсе. При недостатке официальной информации автор прямо об этом говорит и не вдается в фантазии. Впрочем, некоторые эскизы предполагаемого вида строящихся ПЛ не внушают доверия. Основные достоинства: 1. Четко, последовательно, тематично. 2. Текст хорошо продуман, лажи нет. 3. Много фактов о КР. 4. Качественные рисунки и фотографии. Основные недостатки: 1. Не хватает обобщающей статьи с анализом исторических данных и перспектив на будущее (это есть в текстах, но обобщения как такового нет). 2. Мало иллюстраций. 3. Не является справочником, точных данных о постройке ПЛ здесь почти нет (впрочем, автор к этому и не стремился). ОБЩАЯ ОЦЕНКА - 5 с минусом. Дельная книга. ***2.Ю.И.Александров, А.Н.Гусев "Боевые корабли мира на рубеже 20-21 веков. Часть 1. Подводные лодки" (справочник) Ст-Петербург, Галея принт, 2000. тираж 1500 экз. Сразу замечу, что авторы грозятся выпустить еще 5 книг (авианосцы+крейсера+эсминцы, фрегаты+СКР, корветы+катера и.т.д.) Книга толстая, отлично оформленная, построена в форме справочника, отдаленно напоминающего Janes. Рубрикация - по классам ПЛ, далее по странам. Приведены разделы для всех стран, имеющих ПЛ, причем во всех случаях указываются особенности ПЛ, туда поставлявшихся. Тексты короткие, но емкие. Приведены ТТХ, приведены таблицы с датами постройки ПЛ, указаны места постройки. Для каждого без исключения проекта (включая модификации экспортных проектов) приведены виды сбоку, сверху, в большинстве случаев - разрезы и фотографии. Блестящие рисунки Ю.В.Апалькова - главное (и практически единственное) достоинство книги. В частности, для пр.945 впервые приведены три рисунка, наконец-то демонстрирующие внешние различия подтипов. Оказывается, форма ограждения рубки отличается у пр.945 и 945а значительно. Кроме того, во время ремонта после столкновения с американской ПЛ, ПЛ "Краб" была, очевидно, модернизирована, поэтому обе ПЛ исходного пр.945 внешне различаются. Раньше я этого не знал. Есть обобщающая статья, посвященная перспективам развития ПЛ. Основные достоинства: 1. Великолепные иллюстрации, схемы и фотографии, большое их количество, много новых, ранее не публиковавшихся. 2. Справочная форма - четко, коротко, по существу. 3. Есть обзорная статья. Основные недостатки (увы, их тьма, перечислю лишь некоторые): 1. Невероятное количество очепяток (переставленные буквы, падежи, окончания и.т.п.). Не меньше, чем в легендарной книге Кузина и Никольского, но учтите, что Кузин и Никольский писали свою изумительную книгу при огромном противодействии, издавали за свой счет - им все прощается, тем более, что их книга - настоящая поэма, чего не скажешь о книге Александрова-Гусева. 2. Множество лажовых фактов, причем лажовых до невероятия. Примеры. В обзорной статье утверждается, что китайская ПЛАРБ Xia вооружена 16 БРПЛ. Там же говорится, что Китай располагает аж 374 ДПЛ, причем если сложить по типам данные, приведенные ниже, получится около 80. 3. Непонятно, почему страны идут в хаотичном порядке: Россия, Сша, Англия, Франция, Китай, далее по алфавиту. Если авторы имели в виду ранжировать по мощи флотов, то на первом месте (факт!) теперь должны были бы стоять США. 4. Все разделы, относящиеся к России, провалены полностью. Авторы настолько не владеют информацией и настолько доверяют Jane, что можно только диву даваться. Особенно это касается названий ПЛ. Не спорю, разобраться в этом трудно. Есть от чего запутаться, особенно при том, что ПЛ постоянно наименовываются, переименовываются и списываются. Тут и города (Борисоглебск, Братск, Омск ...) и области (Кузбасс) и зверинец (Леопард, Пантера ...) и даже затесавшийся в эту теплую компанию святой Георгий Победоносец. И Jane запутался. Удивительно, но, например, на их сайте можно прочитать о ПЛ под названием Veronesh (транскрибирую на русский - Веронеш). Догадайтесь, о чем речь. Верно, Воронеж. Такому Jane я доверять не могу. А авторы доверились. ВСЕ данные по постройке ПЛ приведены из Jane, при этом авторов не смущают нелепейшие противоречия. Взять статью про 949а. В таблице приведены тактические номера и названия (по Джейну, все перепутано). Поскольку первые ПЛ уже списали, в тексте авторы перечисляют теже номера и названия из другого источника, тоже неверные, НО явно не соответствующие таблице! Еще примеры. Статья о пр.945 одна, при этом ТТХ приведены только для ПЛ одного подтипа (не указано, какого). Между тем, пр.945 и 945а отличаются и размерами и вооружением, и мощностью ГЭУ... В статье о пр.971 также никак не отмечено, что пр.971 и 971м отличаются размерами и водоизмещением, впрочем, вообще не упоминается о том, что проект имеет модификации. Кроме того, К-419 "Морж" зачем-то обозван Кугуаром. В статье о пр.671РТМ просто забыли о ПЛ "Тамбов", зато вернули из утиля парочку других. Георгием Победоносцем названа одна из ПЛ пр.667БДР, хотя все прогрессивное человечество пришло к выводу, что в Победоносца переименовали "Томск" пр.949а. Авторы не в курсе, что один из новейших ПЛАРБ пр.667БДРМ (К-64) списана и уже порезана (см. этот сайт в частности). И.Т.Д.И.Т.П. 5. Удивляет категоричность авторов. Если им что-то не вполне ясно, они додумывают так, как им кажется должно было бы быть. Пример. Пр.941 - судьба их до сих пор окончательно не решена (почитайте материалы этого блестящего сайта), или об этом не объявлялось. Тем не менее авторы приводят данные по трем оставшимся (?) в строю и никак не упоминают о неопределенности их судьбы. 6. Непоследовательность в изложении. Если приведены данные о строящихся пр.885 и 955, то почему ничего не сказано о строящихся пр.971, о заложенных последних двух пр.949а? ОБЩАЯ ОЦЕНКА - трояк. Замах рублевый, результат копеечный. Если вы цените иллюстрации, то купите. Если факты - не покупайте, тем паче, что дорого. ***3. В.Ильин, А.Колесников "Отечественные атомные подводные лодки". Москва, журнал Техника и вооружение май-июнь 2000. В этой книге (именно книге - по существу, да не по оформлению) приведена информация по всем атомным ПЛ СССР и по многочисленным нереализованным проектам. Тексты подробные, множество фактов, в их числе малоизвестных. Приведены данные по строительству всех ПЛ, их наименованиям и переименованиям. К точности этих данных придраться практически не могу - вся информация в общем соответствует результатам моих обобщений сведений из интернета,газет и пр.(если интересно - смотрите ссылки на другие сайты о ПЛ, приведенные здесь). Основные достоинства: 1. Опечаток нет вообще. 2. На титульном листе сказано, что издание подготовлено при помощи ГШ ВМФ. Кроме того сказано, что авторы "несут ответственность за точность приведенных фактов...". Вот это чувствуется и еще как. Когда авторы в чем-то не уверены, они так и говорят. Например, не зная точно, сколько сейчас осталось ПЛ пр667Б, они пишут, что по данным на 1997 г. их было 4. Это честный подход. 3. Рассматриваются не только ТТХ, постройка, история создания, но и факты службы - переходы, операции, аварии, БС. Отмечены этапы списания ПЛ. Основные недостатки: 1. Журнал плохо подшит, иллюстрации невзрачные, не все проекты проиллюстрированы. 2. В пределах каждого класса ПЛ информация расположена не хронологически, а хаотично. ОБЩАЯ ОЦЕНКА - 5, отлично. Интересная, ценная, правильная книга. Обязательно покупайте - не пожалеете. ************************************ Если с моими оценками не согласны - пишите на эту доску. С уважением, Алексей К. Среда, Сентябрь 20, 19100 в 16:01:39

Алексей К. Россия

"Провален по габаритам...". Думаю, автор имеет в виду следующее: лодки предыдущего поколения (пр.670), предназначенные для решения аналогичной противокорабельной/противоавианосной задачи, оснащенные 8 ПКР, имели подводное водоизмещение около 7-8 тыс.тонн (точно сейчас не помню). Лодки пр.949а имеют водоизмещение 25 тыс.тонн. Это больше, чем у американских ПЛАРБ (ПЛ с ядерными баллистическими ракетами) - около 19 тыс. тонн. Другими словами, задачу по борьбе с американскими авианосными группами решили не на качественном, а на количественном уровне, просто утроив боекомплект, и соответственно, водоизмещение и размеры ПЛ пр.949/949а. Это путь, ведущий в тупик. Видимо, что-то в этом роде и имел в виду автор сообщения, где упоминалось о "провальности по габаритам". Вторник, Сентябрь 19, 19100 в 14:40:19

OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким <сентябрь 2000:> Питер, Россия

- Хотелось бы узнать Ваше мнение о поведении политического руководства «нашей страны», связанное с последними событиями на ее территории. Первое — взрыв в Москве и второе... гибель подводников в Баренцевом море. Как Вы думаете, почему первое лицо государства не желает посещать место трагедии, а продолжает мирно греться на южном солнце, получая живительные порции загара?! И не говорите, что он будет помехой на местах трагедий, если он их посетит. Все прекрасно осознают, что прибудь он в район Баренцева моря, где в морской пучине гибнут живые люди — это только бы мобилизовало военно-морские силы. - Я считаю, что президент в данном случае нарушил протокол (не знаю уж, писаный или неписаный). Разумеется, абсолютно никакого смысла от приезда его в Мурманск не было бы — один вред. Но — по существующему международному ритуалу — отпуск он прервать был должен и должен был вернуться в Москву. Но, во-первых, скорее всего, его опять подставили холуи («Да ничего страшного, Владим-Владимыч, да у нас все под контролем, да мы их вытащим послезавтра, отдыхайте спокойненько...»), а во-вторых, сам я от природы противник ритуальных действий и осуждать кого-либо за неисполнение (бесполезных) ритуалов не берусь. - Например, Сталин, скорее всего, заставил бы командование ВМФ нырять в море без аквалангов, пока они не спасут потерпевших бедствие подводников... Всех до единого... Разве это плохо, хотя и немного жестоко по отношению к последним (пусть не просиживают штаны в кабинетах)?! А Вы, другого мнения?! - При Сталине мы об этой катастрофе и не узнали бы ничего. И — уж совершенно точно! — Сталин бы и с места не сдвинулся — «ехать куда-то там из-за такого пустяка». Ему бы и в голову такого не пришло. Если целое землетрясение, стершее Ашхабад с лица земли, осталось всей стране неизвестным, так что там говорить о какой-то подлодке, пусть даже и атомной. Надо просто две новые немедленно заложить, и все дела. Что же касается «ныряния командования в море без аквалангов», то их бы всех просто поснимали бы к чертовой матери и разжаловали бы в матросы. В лучшем случае. - Какова причина трагедии в Баренцевом море по Вашему мнению?! Мое личное, как писателя-фантаста, скорее всего испытание нового оружия, о проведении которого все хотят (имеется в виду руководство) просто умолчать. Жизнь людей, в этом случае, как всегда, не ставится «на карту», что мы в принципе и наблюдаем... - Вполне возможная версия. Во всяком случае, она многое объясняет. Вторник, Сентябрь 19, 19100 в 13:43:45

Александр <mae@online.ru> Питер, Россия
	Объясните что значит "...Проект 949А по габаритам провален уже в стадии выработки ..."Сам я не подводник( занимался,практик-не теоретик,военным космосом).Поэтому многое непонятно,прошу разъяснить. Вторник, Сентябрь 19, 19100 в 08:26:10

ВладиславСПб, Россия

Все верно! Я точно уверен, что наибольшая ответственность за состояние дел в стране, в Армии , на Флоте и т.д.прежде всего лежит на "ученых", именно в этой сфере у нас большая черная дыра. Именно этот институт в обществе, живущий за счет общества , и должен охранять нас от всякого рода "эпидемий", медицинских или "политико-зкономических". Но мы то знаем старую истину - кто сам ничего не уеет делать - учит других! Эти дармоеды заняли социальную нишу науки, но ничего не делают, а только поразитируют. ПОЗОР РОССИЙСКОЙ НАУКЕ! ( Гуманитарной прежде всего. Именно к этой области оитносятся и экономика и социология.) Сегодня такие ученые - ГЛАВНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ ОБЩЕСТВА! Именно они "пропускают" подлость и глупость внутрь страны. Прибавьте к этому наши СМИ и религию, которые тоже ни за что не отвечают, и получите полную картину катастрофы и "Курска" и России. Понедельник, Сентябрь 18, 19100 в 18:12:22

Bodyanskii Россия

...В свое время создавали "наш ответ шаттлу - Буран". Пока создавали - это было выгодно и престижно. А потом о нем быстренько забыли... И это все было ДО "РАЗВАЛА". Потому-что уже в те времена никто всерьез не задумывался о постоянной эксплуатации. И никто не хотел этим заниматься - Политбюро на ЭТО денег не давало. С "Курском" тоже самое. Власти намекают: "...Кому надо - тот знает..." - согласен, все, что надо делать - они знают. А зачем ИМ ВСЕ ЭТО! Проект 949А по габаритам провален уже в стадии выработки ТТХ. А уж технологической оснасткой на такие бандуры точно не занимались - надо разрабатывать, да еще и самим, надо людей учить, скоко соляры одной пожечь....Кто ЭТО будет делать? Пенсионеры-дачники!!?? А лодка эта ударялась, взрывалась и горела! Понедельник, Сентябрь 18, 19100 в 13:12:28

URI Россия
	Не понимаю, почему нельзя извне продуть балластные цистерны КУРСКА.наверно не все они повреждены и лодка сможет оторваться от грунта. вместо этого попытаюца прорезать в корпусе дыры, затратят на это кучу денег.. за зиму в эти дыры течением нанесёт песок.. лодку быдет не поднять! Воскресенье, Сентябрь 17, 19100 в 02:47:18

ВладиславСПб, Россия
	По приходу голубиной почты, все более очевидным становится то, что наш "Курск" с испугу подстрелили американцы, но как стыдно за гениралитет и за своих коллег из ВМФ. Среда, Сентябрь 13, 19100 в 15:31:29

Andrew Fomenco <zsound99@mail.ru> Moscow, Россия
	Полагаю,что только убогие люди могли порезать этот,один из самых интересных и познавательных сайтов. Огромное спаибо создателю оного. Вторник, Сентябрь 12, 19100 в 05:21:56

Plushkin <plushkin@au.ru> Россия
	Да что Вы стонете о спецслужбах? Все находится на месте. Глаза просто нужны, в низу есть кнопочка Архив, там все сообщения можно почитать. я лично читаю. Понедельник, Сентябрь 11, 19100 в 07:08:39

Valera <valera@vbg.ru> Vyborg, Россия

Возможно,я пропустил информацию,которая была на сайте о подводной лодки "Курск" и которую как утверждают "убрали спец.службы".Если кто может поделиться этой информацией-буду очень признателен.Спасибо специалистам подводникам за технические разъяснения нам "чайникам".Хотя могу высказать свое мнение о том,что многие удивляются различным версиям гибели подводной лодки."В технике чудес не бывает"-бытует среди механиков такое мнение,но иногда случаются такие "чудеса" которые могут быть объяснены только временем.Спасибо всем подводникам. Valera Понедельник, Сентябрь 11, 19100 в 04:06:50

Alex <tomcat@iname.com> Иркутск, Россия

Ну что ? Бортовой жуонал приказал долго жить как и теория глдасности и трепалогии в государсте РОССИЯ............ На моей памяти уже второй раз грубо ..напоминая изнасилование вырезается информация неугодная власть придержащим.... 23 августа я быстренько сравнил соотношение записей от начала функционирования сайта до момента замера. Открытие сайта- Авария Курска--- 1 к 9 ти. Потом вдруг чистка. Спасибо хозяину сайта за то что он предоставил возможность высказаться подводникам и просто людям переживающим боль утраты. Самое интересное что кусачки которыми господа из ОРГАНОВ (воистину внутренних :)) вырезали информацию из бортового Журнала - осталась она сорри ( По крайней мере я складировал все что писалось БЖ себе на винт). Завтра в какойто Маллазии появится сайт- Зеркало всего что было в БЖ и Вам ребятки придется попотеть дабы зарезать ПРАВДУ :) Воскресенье, Сентябрь 10, 19100 в 23:20:55

Александр <lion13@mail.ru> Дубна, Россия
	Классный сайт, я тут регулярно сижу. Мне интересны исключительно подобные материалы, так что я в восторге. Воскресенье, Сентябрь 10, 19100 в 14:09:40

Sergey <doomed_1999@mail.ru> Урал, Россия
	Хороший сайт! Интересная литература, но грамматические ошибки(!!!) ломают весь имидж. А вообще очень здорово. Воскресенье, Сентябрь 10, 19100 в 12:39:21